Nous allâmes par les rues. ll était à ma gauche.
Nous ne parlions pas beaucoup.
Bon, alors ? Vous voulez que je raconte ?
Bien.
Des corps nus dans la rue !
Je l'interroge : ''Pourquoi sont-ils ici ?''
Des cadavres ?
Des cadavres.
ll me dit : ''lls ont un problème :
''quand un Juif meurt
''et si la famille veut une sépulture,
''elle doit payer une taxe.
Alors on jette les morts dans la rue.''
lls ne peuvent pas payer ?
Oui, ils n'ont pas les moyens.
Et il me dit : ''Le moindre haillon compte.
''Donc ils gardent les vêtements.
''Et une fois le corps, le cadavre, à la rue,
c'est le Conseil Juif qui s'en charge.''
Des femmes, avec leurs bébés, elles les allaitent en public
mais elles n'ont pas... pas de seins... c'est plat.
Ces bébés aux yeux fous, qui vous regardent.
C'était un autre monde absolu ?
Un autre monde ?
Ce n'était pas un monde. Ce n'était pas l'Humanité !
Les rues pleines. Pleines.
Comme s'ils vivaient tous dehors.
lls troquent leurs maigres richesses.
Chacun veut vendre ce qu'il a.
Trois oignons, deux oignons. Quelques biscuits.
Chacun vend. Chacun mendie.
Les pleurs. La faim.
Ces horribles enfants.
Des enfants qui courent, tout seuls,
d'autres auprès de leurs mères, assis.
Ce n'était pas l'Humanité.
C'était une sorte... une sorte... d'enfer.
Maintenant, dans cette partie du ghetto,
le ghetto central, passaient des officiers allemands.
Leur service terminé, les officiers de la Gestapo
coupaient à travers le ghetto.
Alors, les Allemands en uniforme :
ils s'avancent... Silence !
Tous, figés de peur à leur passage.
Plus un mouvement, plus un mot. Rien.
Les Allemands : mépris !
A l'évidence, les voilà ces sales sous-hommes !
Ce ne sont pas des êtres humains.
Soudain,
la panique.
Les Juifs s'enfuient de la rue où je me trouve.
Nous bondissons dans une maison.
''La porte ! Ouvrez la porte !''
On ouvre. Nous entrons.
Ruée vers les fenêtres qui donnent sur la rue !
Retour à la porte où se tient la femme qui nous a ouvert.
ll lui dit : ''N'aie pas peur, nous sommes juifs !''
ll me pousse vers la fenêtre : ''Regardez, regardez !''
ll y avait deux garçons.
Agréables visages, Jeunesses Hitlériennes, en uniforme.
lls marchaient.
A chacun de leurs pas, les Juifs disparaissent, fuient.
lls bavardaient.
Tout à coup, l'un d'eux porte la main à sa poche,
sans réfléchir.
Coups de feu !
Bruit de verre brisé. Hurlements.
L'autre... le congratule.
lls repartent.
J'étais pétrifié.
Alors la femme juive - sans doute avait-elle compris
que je ne suis pas juif -
m'étreignit : ''Partez, ce n'est pas pour vous. Partez.''
Nous quittâmes la maison.
Nous quittâmes le ghetto.
ll me dit : ''Vous n'avez pas tout vu...
''Voulez-vous revenir ? J'irai avec vous.
Je veux que vous voyiez tout.''
''Je le ferai.''
Le jour suivant, nous revînmes. Même immeuble, même chemin.
Cette fois, j'étais moins sous le choc.
Alors, je fus sensible à d'autres choses :
la puanteur, la saleté... la puanteur.
Partout, on suffoquait.
Rues crasseuses.
Agitation. Tension.
Folie.
C'était place Muranowski.
Dans un coin de la place,
des enfants jouent.
Avec des chiffons. lls se lancent des chiffons.
ll me dit :
''lls jouent, vous voyez. La vie continue, la vie continue.''
Je lui répondis :
''lls font semblant de jouer. lls ne jouent pas.''
C'était un coin à eux ?
Non. Un coin de la place Muranowski, ouvert.
ll y avait des arbres ?
Quelques arbres, rachitiques.
Nous avons marché. Seulement. Sans parler à personne.
Nous avons marché une heure environ.
De temps en temps, il m'arrêtait :
''Regardez ce Juif !''
Un Juif debout, immobile.
Je demandai : ''Est-il mort ?'' Lui : ''Non, il est vivant.''
''M. Vitold, rappelez-vous ! ll est en train de mourir.
''ll est mourant. Regardez-le ! Dites-leur là-bas !
Vous avez vu. N'oubliez pas !'' Nous marchons.
Macabre.
De temps en temps, il murmurait :
''Rappelez-vous cela, rappelez-vous cela.''
Ou alors, il me disait : ''Regardez là !''
De nombreuses fois,
je lui demandai : ''Que leur arrive-t-il ?'' Sa réponse :
''lls meurent.''
Et toujours : ''Souvenez-vous, souvenez-vous.''
Nous sommes restés 1 h peut-être.
Et nous sommes repartis.
Je n'en pouvais plus. ''Sortez-moi d'ici.''
Je ne l'ai jamais revu.
J'étais malade.
Je ne... Même maintenant je ne veux pas.
Je comprends ce que vous faites. Je suis ici.
Je ne retourne pas à mes souvenirs.
Je n'en pouvais plus.
Mais j'ai fait mon rapport : j'ai dit ce que j'avais vu !
Ce n'était pas un monde. Ce n'était pas l'Humanité.
Je n'en étais pas.
Je n'appartenais pas à cela.
Je n'avais jamais rien vu de tel.
Personne n'avait écrit sur une pareille réalité.
Je n'avais vu aucune pièce, aucun film !
Ce n'était pas le monde.
On me disait qu'ils étaient des être humains.
Mais ils ne ressemblaient pas à des êtres humains.
Et nous sommes partis.
ll m'étreignit. ''Bonne chance.'' ''Bonne chance.''
Je ne l'ai jamais revu.
VARSOVlE
[ Skipped item nr. 871 ]
le Commissaire nazi du ghetto de Varsovie.
Vous n'avez pas de souvenir de ce temps-là ?
Très peu.
Je me souviens mieux
de mes excursions en montagne avant-guerre
que de toute la période de la guerre, à Varsovie.
Car tout compte fait, c'était une triste époque.
C'est une règle : l'homme, Dieu merci, oublie plus facilement
les mauvais moments que les bons...
Les sales moments, il les refoule.
Je vais vous aider à vous souvenir.
Vous étiez, à Varsovie, l'adjoint du Dr Auerswald.
Oui.
Le Dr Auerswald était...
Commissaire du ''district juif'' de Varsovie.
Dr Grassler, voici le journal de Czerniakow.
ll y parle de vous.
Ah... c'est imprimé... ça existe ?
ll a tenu un journal...
qui a été publié tout récemment.
ll écrit, et c'est le 7 juillet 41 ...
Le 7.7.41 ? C'est la 1 ère fois que je réapprends une date.
Puis-je prendre des notes ?
Après tout... cela m'intéresse aussi...
Donc, en juillet, j'étais déjà là-bas !
Oui, et il écrit : 7 juillet 41 ,
le matin à la Communauté,
c'est-à-dire au siège du ''Conseil juif''
et plus tard avec Auerswald, Schlösser...
Schlösser était...
et Grassler.
''Affaires courantes.''
C'est la première fois que vous...
Que mon nom est mentionné ?
Oui, mais vous voyez, on était là à 3 !
Schlösser... était... ''département économique''.
Dans mon souvenir... ce nom est lié à l'économie.
Et la deuxième fois,
c'est le 22 juillet.
[ Skipped item nr. 911 ]
ll a écrit chaque jour ?
Oui.
Oui, chaque jour.
C'est très étonnant.
Que cela ait été sauvé !
Etonnant, que cela ait été sauvé !
BURLlNGTON - VERMONT (U.S.A.)
Adam Czerniakow...
commença à tenir un journal la 1 ère semaine de la guerre,
avant l'entrée des Allemands à Varsovie
et avant même de devenir
le Responsable de la Communauté juive.
Et il continua, écrivant quotidiennement,
jusqu'à l'après-midi du jour où il se suicida.
ll nous a laissé une fenêtre...
par laquelle nous pouvons observer une communauté juive,
au terme de son existence.
Communauté à l'agonie,
condamnée en vérité dès le début.
RAUL HlLBERG
Et par là, Adam Czerniakow a accompli
quelque chose de très important.
ll n'a pas sauvé les siens.
Pas plus que les autres chefs juifs.
Mais il nous a fait le récit de ce qui leur est arrivé,
jour après jour.
Et il l'a fait malgré un travail incessant.
Car c'était un homme qui ne connaissait ni trêve ni repos.
Chaque jour ou presque, il écrivit
sur le temps qu'il fait, sur ses rendez-vous matinaux,
sur tout.
Mais il n'omit jamais d'écrire.
Quelque chose en lui le porta, le poussa,
l'astreignit au cours des années,
presque 3 ans de sa vie, sous la loi allemande.
Et ainsi, peut-être parce que son style
était si dépourvu d'emphase,
nous savons aujourd'hui comment il a vécu les choses,
comment il les a perçues, identifiées,
comment il y a réagi.
Et même de ce qu'il tait,
nous déduisons ce qui s'est passé.
ll y a dans le journal de continuelles allusions
à la fin.
Féru de mythologie grecque,
il se décrit portant une tunique empoisonnée,
comme Hercule.
ll sait en son tréfonds
que les Juifs de Varsovie sont perdus.
Et certains passages sont saisissants à cet égard :
sarcastiquement, si c'est le mot,
il note, en décembre 41 , que l'lntelligentsia se meurt !
Jusqu'alors, seuls les pauvres mouraient,
mais désormais, c'est le tour de l'lntelligentsia...
Pourquoi distingue-t-il l'lntelligentsia ?
Parce qu'il y a, au ghetto,
des seuils de sensibilité à la famine
variables selon les classes.
D'abord les pauvres, puis la classe moyenne.
Au sommet de celle-ci, l'lntelligentsia.
Quand elle meurt à son tour, cela va très mal.
N'oubliez pas :
la ration moyenne était de 1 200 calories.
Autre exemple :
un homme l'approche et lui dit :
''Donnez-moi de l'argent, non pour manger,
''mais pour le loyer,
pour payer mon loyer : je ne veux pas mourir dans la rue.''
Ceci, pour Czerniakow, mérite d'être rapporté.
Signe de dignité. ll approuve.
Quelqu'un lui présenta une requête,
une demande d'argent ?
Oui mais pas pour du pain.
''Pour payer le loyer
car je ne veux pas mourir dans la rue.''
C'était courant :
on les recouvrait de journaux.
Pourquoi le toit plutôt que le pain ?
Cet homme ne mangeait pas assez pour rester en vie,
mais il refusait de s'effondrer dans la rue.
Donc la mort était sûre,
il la voulait chez lui...
Absolument, c'est une remarque sardonique dont il a le secret.
ll a toujours d'étranges descriptions :
une fanfare devant un salon funéraire,
un corbillard conduit par des cochers ivres,
un enfant mort qui court ça et là.
ll était sardonique à propos de la mort.
ll vivait avec la mort.
Alliez-vous au ghetto ?
Oui, mais rarement. Quand je devais voir Czerniakow.
Et comment était-ce ? Les conditions de vie ?
Affreuses. Oui, épouvantables.
Je n'y ai plus mis les pieds après avoir vu ce que c'était.
Sauf cas de force majeure.
Je n'ai dû y aller qu'une ou deux fois en tout.
Nous, au Commissariat, nous cherchions
à maintenir le ghetto, pour la main d'oeuvre, mais surtout
pour la lutte contre les épidémies, contre le typhus.
C'était le grand danger.
Oui.
Oui ?
Parlez-moi un peu du typhus...
Oh ! Je ne suis pas médecin, je sais seulement que le typhus
est une épidémie très dangereuse
qui emporte les gens, pratiquement comme la peste,
et qu'on ne peut contenir dans un ghetto !
Si le typhus s'était déclaré,
en réalité, je ne crois pas, mais la peur existait,
il n'aurait épargné ni les Polonais ni nous.
Pourquoi y avait-il le typhus au ghetto ?
Le typhus, je ne sais pas.
Le danger du typhus, oui. Justement à cause de la faim.
Car les gens avaient trop peu à manger.
C'est ça qui était terrible...
Nos services, au Commissariat,
faisaient de leur mieux pour nourrir le ghetto,
justement pour qu'il ne devienne pas un foyer d'épidémies.
Hors de toute considération humaine, c'était ça l'important.
Car si le typhus s'était déclaré - ça n'a jamais été le cas -
il ne se serait pas limité au ghetto.
Czerniakow aussi écrit
qu'une des raisons de l'édification du mur du ghetto
était bien cette peur allemande.
Oui, oui, c'est sûr ! Peur du typhus.
ll dit que les Allemands
identifiaient les Juifs au typhus.
Ca se peut, oui. Je ne sais pas si c'était fondé...
lmaginez cette masse humaine entassée dans le ghetto.
Car il n'y a pas eu que les Juifs de Varsovie,
mais ensuite les autres.
Le danger ne cessait de grandir.
ll y avait, au ghetto, une femme amoureuse.
Celui qu'elle aimait fut blessé, gravement.
Ses organes s'échappaient.
Elle les replaça de ses propres mains,
le porta à l'hôpital. ll mourut.
On le mit à la fosse commune, elle l'exhuma,
lui donna une sépulture.
Pour Czerniakow, ce simple geste
est le comble de la vertu.
ll ne s'est jamais révolté ?
Ce n'est pas son souci. ll ne dit pas sa révolte.
Ni son dégoût, sauf de certains Juifs :
ceux qui désertèrent la communauté en émigrant tôt,
ou d'autres qui, comme Ganzweich, collaborent.
Et pour les Allemands, il n'a pas un mot de dégoût.
ll est au-delà.
ll ne critique pas les Allemands eux-mêmes.
Et rarement, il rapporte
qu'il a discuté un de leurs décrets.
ll ne discute pas avec eux.
ll plaide, intercède. ll ne discute pas.
Sauf quand il a, non seulement à bâtir le mur,
mais à le payer.
Si le mur, dit-il, est une mesure d'hygiène
qui protège Polonais et Allemands des épidémies juives,
alors pourquoi les Juifs devraient-ils payer ?
A l'immunisé de payer le vaccin.
Que les Allemands paient !
Et Auerswald réplique : ''Bel argument, vous le soutiendrez
un jour dans une conférence internationale. Mais payez !''
Czerniakow rapporte tout cela,
y compris la réponse d'Auerswald.
Sa critique des Allemands ne va jamais plus loin.
Rien, venant d'eux, ne l'étonne. ll pressent,
il anticipe tout ce qui arrive aux Juifs,
le pire inclus.
ll y avait une politique allemande pour le ghetto.
Et quelle était cette politique ?
Là, vous m'en demandez trop.
La politique qui a finalement abouti à l'extermination...
la ''Solution finale'', nous en ignorions tout, bien sûr.
Notre tâche était de maintenir le ghetto,
et de conserver les Juifs autant que possible
comme force de travail.
Le dessein du Commissariat
était tout autre, au bout du compte,
que celui qui a plus tard débouché sur l'extermination.
Bon. Mais savez-vous combien de gens mouraient,
chaque mois, au ghetto, en 41 ?
Non. Ou si je l'ai su, je l'ai oublié.
Mais vous le saviez : il y a des statistiques précises.
Probablement, je l'ai su...
Oui. 5 000 par mois.
5 000 par mois ? Oui. Eh bien...
C'est beaucoup.
C'est beaucoup, bien sûr. Mais il y avait...
beaucoup de monde au ghetto ! Beaucoup trop, c'était le hic.
Beaucoup trop.
Beaucoup trop...
Ma question est une question philosophique.
Que signifie un ghetto à votre avis ?
Mon Dieu ! Des ghettos, il y en a eu dans l'histoire,
pour autant que je sache, depuis des siècles.
La persécution des Juifs n'est pas une invention allemande
et ne date pas de la 2ème guerre mondiale.
Les Polonais aussi ont persécuté les Juifs.
Mais un ghetto, à Varsovie, dans une grande capitale,
au coeur de la ville...
C'était peu ordinaire.
Vous dites que vous vouliez maintenir le ghetto.
Notre mission était, non pas d'annihiler le ghetto,
mais de le garder en vie, de le maintenir...
Mais que signifie ''vie'', dans de telles...
C'était là le problème.
C'était là tout le problème...
Mais les gens mouraient dans les rues.
ll y avait des cadavres partout.
Justement...
Justement, c'était le paradoxe !
Un paradoxe, vous croyez ?
J'en suis certain.
Mais pourquoi ? Pouvez-vous l'expliquer ?
Non.
Pourquoi non ?
Expliquer quoi ?
Ce n'était pas ''maintenir'' !
Ces Juifs étaient exterminés chaque jour dans le ghetto.
Czerniakow écrit...
Pour vraiment le maintenir,
il eut fallu des rations plus substantielles,
et pas cet entassement.
Mais pourquoi n'y avait-il pas des rations plus humaines ?
Pourquoi ?
C'était une décision allemande, non ?
ll n'y a pas vraiment eu de décision
d'affamer le ghetto !
La grande décision d'exterminer a été prise bien plus tard.
Oui, oui. Plus tard, en 42.
Précisément, précisément.
Un an plus tard.
Justement. C'est le souvenir que j'en ai,
notre mission à nous était de gérer le ghetto
et naturellement, avec ces rations insuffisantes
et ce surpeuplement,
une mortalité élevée, et même excessive, n'était pas évitable.
Mais que veut dire ''maintenir'' dans de telles conditions :
alimentation, hygiène, etc. ?
Que pouvaient faire les Juifs contre de telles mesures ?
Les Juifs ne pouvaient rien faire.
Czerniakow avait vu un film avant la guerre :
le commandant d'un paquebot en train de couler
ordonne à l'orchestre de jouer un morceau de jazz.
Dans son journal, le 8 juillet 1942,
pas même 2 semaines avant sa mort,
il s'identifie au commandant de ce navire qui sombre.
Mais lui, c'est un festival pour enfants qu'il organise.
Oui, tournois d'échecs, théâtre, fête enfantine,
tout existe jusqu'au dernier instant.
Mais ce sont des symboles !
Ces manifestations culturelles
ne servant pas seulement à affermir le moral,
comme Czerniakow veut le croire,
mais elles sont symboliques
de la posture constante du ghetto :
guérir ou tenter de guérir des gens qui seront bientôt gazés,
vouloir éduquer des jeunes qui ne grandiront jamais,
donner du travail et créer des emplois
dans une situation de faillite.
lls vont de l'avant, comme si la vie allait continuer.
lls ont une foi proclamée dans la survie du ghetto,
même si tout leur prouve le contraire.
La stratégie, jusqu'à la fin, est celle-ci :
''Nous devons persévérer.'' C'est la seule stratégie.
''Minimiser les dégâts, les dommages, les pertes,
nous devons continuer.''
La continuité est l'unique sauvegarde.
Quand il se compare à ce commandant
d'un navire qui sombre, il sait que tout...
ll sait, oui. Selon moi, il savait
ou il pressentait la fin dès octobre 41 .
A cette date, il fait état de rumeurs alarmantes
quant au sort des Juifs de Varsovie au printemps.
Et aussi quand Bischoff, le SS chargé des Echanges,
lui dit que le ghetto n'est qu'une transition,
sans plus de précisions.
ll sait, il a des prémonitions car en janvier,
on parle de l'arrivée de Lithuaniens.
ll s'inquiète quand Auerswald disparaît pour Berlin
autour du 20.1 .42, date, on le sait,
de la Conférence de la Solution Finale...
la conférence de Wansee.
lci se tint la ''Conférence de la Solution Finale''.
Et même si lui, Czerniakow, derrière son mur,
ignore tout,
il est tourmenté par le voyage d'Auerswald.
ll n'en sait pas le motif,
mais il en est sûr : rien de bon n'en sortira.
En février, les rumeurs se multiplient,
en mars, elles se précisent.
ll enregistre
le départ des Juifs du ghetto de Lublin,
de Mielecz, de Cracovie
et de Lwow.
Et il se dit que quelque chose
se prépare peut-être pour Varsovie même.
Et chaque page
dès lors, est lourde d'angoisse.
BELZEC - L'emplacement du camp d'extermination.
Quand Czerniakow apprend, en mars 42,
qu'on déporte les Juifs de Lublin, Lwow et Cracovie...
et nous savons maintenant qu'ils partaient pour Belzec,
se demande-t-il où ils sont emmenés,
et pourquoi ?
Non.
Jamais.
ll ne nomme aucun lieu.
Mais nous ne pouvons pas décider
qu'il ignorait ces camps.
ll n'en parle pas dans son journal. C'est tout !
Et nous savons par ailleurs que l'existence de camps de la Mort
est déjà connue à Varsovie, en juin en tout cas.
Pourquoi Czerniakow s'est-il suicidé ?
Justement, parce qu'il a réalisé
qu'il n'y avait plus d'avenir pour le ghetto :
sans doute a-t-il compris - avant moi -
que les Juifs allaient être tués.
Je suppose, comment dire, que les Juifs avaient déjà
leurs excellents services secrets.
lls en savaient plus qu'ils n'auraient dû, plus que nous.
Vous croyez ?
Oui, je le crois.
Les Juifs en savaient plus que vous !
J'en suis convaincu. Convaincu.
C'est difficile à accepter.
L'administration allemande n'a jamais été informée
de ce qui devait arriver aux Juifs...
A quelle date la première déportation pour Treblinka ?
Je crois... avant le suicide d'Auerswald.
D'Auerswald ?
Non... de Czerniakow. Pardon.
Le 22 juillet.
C'était... ce sont des dates...
Donc le 22.7.42 : début des déportations.
Oui.
Pour Treblinka.
Et Czerniakow s'est suicidé le 23.
Eh oui, c'est donc...
Le lendemain.
Le lendemain. Ainsi, c'est bien cela, il avait compris
que son idée, - c'était son idée, je crois -
d'un travail honnête avec les Allemands,
afin d'agir au mieux pour les Juifs,
il avait compris que cette idée, ce rêve étaient détruits.
Que cette idée était un rêve.
Oui. Et quand le rêve s'est évanoui,
il a été jusqu'au bout.
Quand Czerniakow écrit-il pour la dernière fois ?
Quelques heures avant son suicide.
Et que dit-il ?
''ll est 15 heures.
''4 000 déjà sont prêts à partir.
9 000 doivent l'être à 16 heures.''
Ce sont les derniers mots d'un homme qui mourra au soir.
Le 1er transport des Juifs de Varsovie
pour Treblinka a lieu le 22 juillet 1942,
et Czerniakow se tue le lendemain.
Exact. Le 22 donc, se présente le SS Höfle,
responsable du ''transfert'', chargé expressément
de toute l'opération.
Höfle lui dit, le 22,
et ici, il faut noter au passage ce détail :
Czerniakow est si bouleversé
qu'il se trompe de date.
Au lieu de ''22 juillet 1942'', il écrit ''22 juillet 1940''.
Höfle donc pénètre dans son bureau à 10 h,
coupe le téléphone, fait évacuer les enfants
qui jouent face au bâtiment du Judenrat,
et lui dit : ''Tous les Juifs, sans distinction
''d'âge ou de sexe, sauf quelques exemptés,
seront déportés à l'Est.'' Toujours l'Est !
''Dès aujourd'hui, 16 h, 6 000 doivent être livrés.
Ce sera le minimum quotidien.''
On lui annonce cela le 22 juillet 1942.
Pourtant, il intercède encore il demande d'autres exemptions,
celles des membres du Conseil Juif,
des organismes d'assistance,
mais son tourment est que les orphelins vont être déportés
et, sans trêve, il plaide pour eux.
Le 23, il n'a toujours pas la garantie
qu'ils seront épargnés.
S'il ne peut plus être le protecteur de l'orphelinat,
alors il a perdu sa guerre, il a perdu sa bataille.
Mais pourquoi les orphelins ?
lls sont les plus faibles.
Ce sont les petits enfants... C'est l'avenir.
lls ne peuvent rien par eux-mêmes.
Si les orphelins ne sont pas exemptés,
s'il n'a pas même le ''oui'' d'un officier SS,
non pas la promesse dont il sait qu'elle est creuse,
si le mot même lui est refusé, alors que conclure ?
S'il ne peut plus rien pour les enfants...
On raconte
qu'après avoir refermé son journal,
il a laissé une ultime note :
''lls veulent que je tue les enfants de mes propres mains.''
Vous croyiez alors
que le ghetto était une chose positive,
une sorte d'autogestion, non ?
Oui, autogestion.
Un mini-Etat ?
Elle a fonctionné, l'autogestion juive !
Mais c'était une autogestion pour la Mort, non ?
On le sait aujourd'hui. Mais à l'époque...
A l'époque aussi !
Non.
Czerniakow l'écrit :
''Nous sommes des marionnettes, nous n'avons aucun pouvoir.''
Oui.
''Aucune puissance.''
Sûr, sûr... c'était...
Vous étiez les seigneurs, vous les Allemands.
Les seigneurs, les maîtres.
Evidemment.
Et Czerniakow n'était qu'un outil...
Un outil, oui. Mais un bon outil.
L'autogestion juive a bien fonctionné, je le sais.
Bien fonctionné pendant 3 ans...
40, 41 , 42... 2 ans et demi, et à la fin...
A la fin...
''Bien fonctionné'' pour quoi ? Dans quel but ?
Mais pour l'autoconservation !
Non, pour la Mort !
Oui... mais...
Autogestion, autoconservation...
C'est facile à dire aujourd'hui !
Mais vous avez admis que la situation était inhumaine.
Les conditions atroces... horribles...
Donc, tout était déjà clair...
Non. Pas l'extermination...
Aujourd'hui, c'est clair !
L'extermination, ce n'est pas si simple,
il y a eu une mesure puis une autre... une autre...
Mais pour comprendre ce processus, il faut...
L'extermination, je répète, - du moins au début -
n'a pas eu lieu au ghetto même, elle date des transports.
Quels transports ?
Les transports pour Treblinka.
On aurait pu anéantir le ghetto avec des armes,
comme on a fini par le faire, pendant la révolte,
quand je n'y étais plus, mais au début...
M. Lanzmann, ça ne nous mène à rien.
Nous ne trouvons rien de neuf !
Je crois en effet qu'on ne peut pas innover...
Ce que je sais aujourd'hui, je ne le savais pas alors.
Vous n'étiez pas n'importe qui. Pas un petit Monsieur.
Mais si !
Vous étiez important.
Vous surestimez mon rôle.
Non.
Vous étiez le second du Commissaire
du ''district juif'' de Varsovie...
Mais sans pouvoir !
Ce n'est pas rien !
Vous étiez une partie de cet immense pouvoir allemand.
Exact. Mais une petite partie !
Vous surestimez l'autorité d'un adjoint, de 28 ans à l'époque.
- 30 ans. - 28.
30 ans, c'est...
c'est la maturité.
Mais pour un juriste
qui a été diplômé à 27, ce n'est qu'un début.
Vous étiez ''Docteur''.
Le titre ne prouve rien.
Auerswald aussi était Docteur ?
Non. Mais le titre ne fait rien à l'affaire.
Docteur en Droit...
Et après la guerre, qu'avez-vous fait ?
J'étais dans une maison d'édition alpine.
Ah oui ?
J'ai écrit et publié des guides de montagne.
J'ai édité une revue alpine.
C'est votre sport favori, la montagne ?
Oui, oui !
La montagne, l'air et...
Oui.
Le soleil, l'air pur...
Pas l'air du ghetto.
[ Skipped item nr. 1391 ]
Musée du Kibboutz LOHAME HAGHETTAOT
(Kibboutz des combattants du ghetto) - lSRAEL -
[ Skipped item nr. 1394 ]
fut officiellement constituée le 28 juillet 1942.
Après la première déportation de masse pour TREBLlNKA,
interrompue le 30 septembre,
demeuraient au ghetto environ 60 000 Juifs.
Le 18 janvier 1943, les déportations reprirent.
Malgré le manque cruel d'armes,
les membres de l'O.J.C. appelèrent à la résistance
et engagèrent le combat à la surprise totale des Allemands.
Celui-ci dura 3 jours.
Les nazis se retirèrent avec des pertes,
[ Skipped item nr. 1405 ]
Les déportations furent arrêtées.
Les Allemands savaient désormais
qu'ils ne pourraient réduire le ghetto qu'en livrant bataille.
Celle-ci fut déclenchée dans la soirée du 19 avril 1943,
la veille de la Pâque juive (Pessach).
Ce devait être une bataille d'anéantissement.
SlMHA ROTTEM, dit ''KAJlK''.
lTZHAK ZUCKERMANN, dit ''ANTEK'',
[ Skipped item nr. 1414 ]
A la prière de MORDECHAl ANlELEWlCZ,
Commandant en chef de l'O.J.C.,
ANTEK avait quitté le ghetto 6 jours avantSl'attaque allemande.
Sa mission : obtenir des chefs de la Résistance polonaise
qu'ils délivrent des armes aux Juifs.
lls refusèrent.
MlLA 18. Quartier général de l'O.J.C.
VARSOVlE : le monument aux combattants du ghetto.
La réplique du monument. JERUSALEM
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